Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por EdPires »

Ficou claríssimo, obrigado. Quanto maior o poder de fricção/abrasão da pastilha sobre o disco, melhor a travagem, mais pó e vice-versa.
Falta agora aprender a enquadrar estas características com os diferentes modelos (ds2500; ds performance; ds premier; red, yellow, outras..) para conseguir fundamentar uma escolha final. O objetivo é que a máquina trave eficazmente no dia-a-dia, a frio e a quente, com carro cheio ou vazio, e que não se recinta com pequeno apertão (muito) esporadicamente (sem ficar sem pastilhas ou sem travões ou com os discos empenados). Nada de exageros.
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por Mario_Marques »

Basicamente há sempre um compromisso, preço, durabilidade, desgaste, utilização diária vs desportiva, ruído, conforto de utilização, performance a quente vs frio, sujidade, não há pastilhas perfeitas, o mais adequado ao dia-dia é mesmo um setup original de qualidade com tudo bem conservado e em ordem, é preciso nunca esquecer que para travar bem não é só discos e pastilhas ou sistemas grandes, basta ter uma suspensão tipo Titanic para o carro nas travagens mandar o peso todo para a frente e travar mal, ou alinhamento mau, pneus maus, bomba principal cansada, etc
Eu conheço estes carros desde novos e sempre foram uma referência em travagem, se hoje em dia não são é porque algo está errado, ainda saem hoje em dia vw com o mesmo sistema de travagem dos mk4 e travam super bem, não vão ver ninguém com um mk7 dizer que a travagem é má.
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por dani_tdi »

Sim concordo contigo Mario. Eu pessoalmente ja testei como referi antes muitos conjuntos de pastilhas diferentes em diferentes tipos de setups. Para o meu tipo de conducao neste momento estou bem mais que satisfeito que o original. Apesar que o sistema original com umas pastilhas ferodo originais chegam e sobram para o dia a dia.

No meu caso finalmente consegui o que desejava ha muitos anos ter estetica e ter performace, ou seja dois fatores muito muito dificeis de combinar quando se anda a fazer adaptacoes... Coisa que nao acontese quando se compra um ferrari ou um porche, onde estes dois fatores ja vem conjugados.

Se torrei muito dinheiro... a concerteza... talvez mais de 60 mil euros. se podia ter comprado um carro melhor... a claro que sim. Aqui um golf r dos novos a sair do stand custa 23 mil euros. Epah mas amo o Golf 4. Quando estive em PT a pouco tempo, so de me sentar e conduzir o carro enfim... que sensacao de potencia seguranca conforto... Ja testei aqui o Golf R e nao achei nada de mais. Testei o Golf 5 R32 e o GTI e nao achei nada de mais. Sao gostos...

Tenho aqui um Nissan Skyline R34 GTR epah e nao tem nada a ver. Prefiro de longe o meu Golf 4. Ja andei de Supra tambem... para mim acho que o Golf 4 ficara para sempre comigo.
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por Mario_Marques »

dani_tdi Escreveu: 01 mai 2018, 17:42
Tenho aqui um Nissan Skyline R34 GTR epah e nao tem nada a ver. Prefiro de longe o meu Golf 4.
Sim, sim, pois claro, és tu e eu! :lol:
Eu prefiro porque depois não podia manter o skyline tinha de o deixar encostado na garagem e só olhar para ele :mrgreen:
São carros que não dá para comparar, um golf mk4 modificado por muito que se gaste não deixa de ser um cangalho ao pé de um carro construído de raiz para ser um desportivo de gama alta e obviamente que o que um faz bem o outro não faz e vice versa, nunca tive um skyline gtr mas tive uma coisinha jeitosa da mesma gama e foi o que me levou a meter o meu mk4 quase todo original pois descobri que andava a brincar aos carros :lol:
São carros sem comparação, cada um é bom para aquilo que foi projectado.
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por dani_tdi »

Sim concordo contigo. Apesar de andar aqui no dia a dia com o GTR prefiro de longe o meu Golf 4 em PT. Sinceramente consigo ter mais conforto , boas prestacoes e uma excelente conducao. Isto e a minha opiniao pessoal. Ate porque quando for embora de vez para PT vou o vender aqui.

E porque o tenho agora aqui, porque basicamente 90 % dos carros aqui sao a gasolina. E a gasolina e mais barata que gasoleo.
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por EdPires »

Quais são, atualmente, as diferenças práticas entre as redstuff e as yellowstuff? As últimas travam melhor a frio e a quente mas libertam mais pó penso, logo enquadram-se melhor num quadro de uso diário correto?

E quais as principais diferenças entre as Ferodo DS Performance e as DS2500?
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por Mario_Marques »

O melhor mesmo é procurares directamente informação junto da marca/site.
A única coisa que te posso dizer é que a ebc é mais barata que a ferodo mas a diferença do preço a menos depois nota-se na qualidade.
A ebc já foi muito boa e não é má mas não joga na mesma liga da ferodo, daí também serem bastante mais baratas.
Eu não recomendo ebc a quem quer algo de topo só a quem quer algo mais desportivo mas sem ficar falido.

As ds são pastilhas de estrada/tuning, as 2500 já são para competição gama de entrada, as ds têm atrito Max mais alto, um pouco só, porém por muito menos tempo(TxC°) que umas ds 2500.
Nenhumas dessas pastilhas são boas muito boas para uso diário, cidade trânsito não se retira partido desse material
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por EdPires »

As DS travam melhor a frio que as 2500 portanto correto? Não são as melhores pq existem outros modelos que travam melhor ou pq simplesmente não se tira proveito de todo o potencial?
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por Mario_Marques »

Têm mais atrito a frio que pode ou não fazer efeito mas as 2500 mantêm o mesmo valor de atrito a quente, até aos 500graus, as ds aos 200, 250 já estão fatigadas. Ou seja, com sistema pequeno possivelmente trava muito melhor com da 2500 que um sistema grande com ds ou ds 2500
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por EdPires »

Mario_Marques Escreveu: 03 mai 2018, 21:40 Ou seja, com sistema pequeno possivelmente trava muito melhor com da 2500 que um sistema grande com ds ou ds 2500
Não entendi esta última ideia. Num sistema de 280 ou 288mm travará melhor com as 2500? Mesmo a frio?
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por EdPires »

Depois de muita pesquisa resumi as minhas opções para a travagem do meu golf iv
Objetivos:
1. Travar bem a quente e a frio
2. Uso diário em estrada
3. Esticar a máquina ocasionalmente sem compromissos
4. Não empenar os discos

OPÇÔES:
Discos (frente e traseira): ATE normais
Pastilhas (mais difícil):
1. Ferodo DS Performance - Recomendadas para uso em estrada, boa travagem a frio e a quente (até 500ºC), poucas opiniões e feedback, não sei bem que esperar delas.
2. Ferodo DS2500 - algum compromisso na travagem a frio, excelentes reviews da maioria das opiniões
3. Redstuff - cerâmica, boa travagem, pouco pó, algum compromisso a frio, opiniões diversas muito positivas e negativas
4. Yellow stuff - boas a frio e quente, algum pó, boas opiniões na generalidade

Estou a tender para as DS PF ou yellowstuff...
Os custos não são importantes se estiverem dentro do bom senso.
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por vwg3gt96 »

EdPires, até que ponto o chiar da travagem te incomoda? Em especial em travagens leves a frio.
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por dani_tdi »

Meu amigo, eu ja andei e ja testei com diversos kits de travagem todas essas pastilhas... ate tenho as em casa se as quiseres!
Novas com 200 ou 500 klm nem fizeram a rodagem.

Nao aconselho DS2500 DS3000, EBC RedStuff para uso diario e em cidade. Acredita elas nao travam nada a frio. Para isso vai para uma ferodo normais que ai sim ja travam mesmo bem. Eu testei isso porque fui para uma serra ver se realmente travavam porque quando as coloquei ficaram piores que as ditas pastilhas originais. Quando elas comecam a aquecer bem ai sim travam bem. Alem disso outra cena, podem nao criar tanta sujidade como as normais mas fazem um bem mais barulho a travarem, pricipalmente frias. Podes comprovar em varios videos online etc

Eu estive mesmo na fabrica da EBC em UK e eles aconselharam me EBC Yellow stuff, para uso diario (nada de track days). Eu estou contente com elas. E claro que tenho tambem um conjunto de discos topo deles... mas ja tive Tarox, Ate Power disc, Brembo etc.

Portanto faz as tuas escolhas... telefona para as fabricas, nao para fornecedores... eles la tem engenheiros que te vao explicar qual o melhor setup para o teu carro. Ate porque para cada tipo de jogo de travoes ha pastilhas que aprovam mais que outras...
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por Mario_Marques »

Se tiveres discos muito grandes e pastilhas para grau térmico alto não trava nada bem, discos pequenos grau térmico alto trava bem pois atinge rápido a temperatura ideal ou próxima do ideal é se o conjunto total aguentar calor tens sempre boa travagem, tens algures no meu projecto vídeos do trackday que fiz com mais de 300cv e discos de 280mm que toda a gente se queixa deles, não tive qualquer problema(obviamente que tive alguma técnica de condução para esse caso) , agora eu tenho um carro bem feito, ou seja não tinha só travões e o que tinha de travões não era nada do outro mundo.
Pessoalmente nunca usei discos com furinhos e coisinhas pois não é isso que faz travar, o atrito e o resto do carro todo é que faz travar.
Não há uma solução perfeita.
O nosso amigo dani_tdi disse uma coisa de errado, as ds 2500 e afins travam a frio, não têm é uma travagem com mordida super forte a frio na primeira travagem, mas após algumas travagens estão perfeitamente utilizáveis, claro que se tiveres discos grandes não fica muito bom ou se tiveres uma bomba principal cansada, etc

Ferodo
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Carbontech
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Ebc
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Agora a pergunta de um milhão de euros, sabes qual a tua temperatura normal de funcionamento de travões? Dá que pensa né! :lol:
Estes graficos disponibilizados pelas marcas são proximos da realidade mas agora ebc yellow a 900 graus, give me a break!!! :lol: Ai Os marotos com a sua publicidade, só se eles testaram isso num camião tir :lol:
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Re: Quero comprar umas pastilhas! Quai as melhores????=|

Mensagem por EdPires »

Mário são discos 288mm e como referi acima tenciono colocar agora uns ATE normais, não sei se o grau térmico destes é pequeno ou grande (??). Devo considerar outros? Eu tenho metade dessa potência (150cv), não vou levar a máquina para a pista mas quero que o carro trave quando sair da autoestrada a 150km/h e lhe puser o pé no travão ou de manhã a frio qd sair para o trabalho (e sem empenar discos!). A DS2500 são cerca de 40 a 50€ mais caras que as DS PF e como o Dani_tdi já referiu a mordida a frio não é espetacular, pelo que os 600ºC que as DS PF suportam é aceitável para mim conseguindo uma melhor travagem a frio. Por isso, creio que nesta altura a minha dúvida reside nas DS Performance vs Yellowstuff, e os discos para as casar (e aqui seguindo os conselhos do Mario, nada de rasurados e perfurados, uns simples e normais ATE chegam dado que que o atrito está na pastilha).

Dani_tdi o chiar incomoda sempre alguma coisa, ninguém gosta de ouvir aquilo, é tolerável se passar ao fim de algum desgaste da pastilha (que creio que às vezes acontece até esta acamar). Aproveito para perguntar a sua experiência com as yellowstuff...como é o bite a frio? Muito pó na jantes? Chiam? Que discos usa com elas?

Obrigado a ambos
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