O tópico da Crise...

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softuner
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por softuner »

Boas

Queres ver que a minha conversa com o joão deu azo a ser criado um tópico :mrgreen:

cumps

p.s.: Já agora, a que texto se refere o João Morais? (só para contextualizar)
Última edição por softuner em 02 abr 2009, 16:43, editado 1 vez no total.
js golf
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por js golf »

Belo tópico :mrgreen: ........vamos a isto,falando objectivamente e directamente:
Esta crise,que dizer!?Sabido é que,foi um golpe de banca de á uns anos para cá,sendo que os senhores ditos de confiança a nivel da banca e mercado internacional se andaram a alambuzar com os euros dos contribuintes e investidores gananciosos ou menos atentos......que seja!O que mais me preocupa actualmente é o oportunismo de abrir falências ficticias por empresas que se encontravam estáveis e lucrativas,criando um desemprego directo,sem quaisquer regalias ou contrapartidas para o zé povinho,ou seja o,"rico" continua a fazer dinheiro e o pobre cada vez mais pobre,além das dificuldades que isto acarreta a tempo directo,como o pagamento das despesas correntes da habitaçao e educaçao :wink: !
Tendo este meu comentario,ser breve e simples,sem entrar em polémicas e estratégias de politicas internacionais,é fácil saber qual o grande problema a nível mundial,e que no imediato pode trazer graves problemas sociais a todos os niveis,como o que já foi vivido em França..........O DESEMPREGO E A REVOLTA DAS POPULAÇOES!Este sim vai ser o maior e mais grave problema do futuro proximo :wink: :(
Rodcar
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Rodcar »

Bem que a cise existe, existe. Mas a comunicaçao social pinta-a de uma forma ainda mais agressiva. Axo q ja deixou de ser noticia à mt tempo no entanto todos os dias em todos os telejornais ouvimos falar dela.

Como ja foi dito nao fomos nós, populaçao, q a criamos, mas sim akeles a kem sempre confiamos o nosso dinheiro. Basta ver as noticias e ouvir q no BES, por exemplo, o lucro caiu 40%, foi "apenas" de 300 e tal milhoes (se nao estou em erro), coisa pouca atendendo aos elevados salarios dos gestores.

A mim tem me afectado um pouco, pq estou no ramo da construçao civil q, como devem saber, tem sido um dos ramos mais afectados. No entanto tenho feito a minha vida quase normal, alias até comprei casa recentemente e o meu projecto no golf também continua :D
softuner
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por softuner »

Rodcar Escreveu:Bem que a cise existe, existe. Mas a comunicaçao social pinta-a de uma forma ainda mais agressiva. Axo q ja deixou de ser noticia à mt tempo no entanto todos os dias em todos os telejornais ouvimos falar dela.

Como ja foi dito nao fomos nós, populaçao, q a criamos, mas sim akeles a kem sempre confiamos o nosso dinheiro. Basta ver as noticias e ouvir q no BES, por exemplo, o lucro caiu 40%, foi "apenas" de 300 e tal milhoes (se nao estou em erro), coisa pouca atendendo aos elevados salarios dos gestores.

A mim tem me afectado um pouco, pq estou no ramo da construçao civil q, como devem saber, tem sido um dos ramos mais afectados. No entanto tenho feito a minha vida quase normal, alias até comprei casa recentemente e o meu projecto no golf também continua :D
Boas

Como eu o entendo... 2007 e 2008 são para esquecer :?

Já se nota alguma tendência (pouca) para uma nova atitude.

Estou esperançoso que pelo menos lá para o fim deste ano / princípio do próximo já se vislumbre a luz ao fundo do fúnel.

A ver vamos
GIV
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por GIV »

Volks Escreveu:Visto ser um problema real, expressem aqui o que acham dela, como vos prejudica, e como lidam com ela...a tão afamada crise... :wink:

Deixo aqui o que me parece ser um comentário muito bom para iniciar isto...
joaomorais Escreveu:
A culpa da crise esta nas grandes instituições financeiras que roubaram toda a gente ate não poder mais, com juros insuportáveis fazendo com que famílias e empresas fossem a falência porque os senhores do bancos estavam sempre oferecer dinheiro fácil com campanhas que deviam ser proibidas, incentivando ao consumo e não a poupança.
Quanto ao texto concordo plenamente porque quem sempre apostou e continua apostar na qualidade e não na quantidade continua a sobreviver a crise e ate consegue gerar alguma riqueza, isto é, se não se aproveitarem para despedir pessoas ou abrir falência como tem acontecido por cá com a desculpa da crise.

este é o meu ponto de vista da crise.

Cump.
João Morais
Concordo em parte com o joaomorais.

Não será só o facto de as grandes instituições financeiras terem juros altissimos, e consequentemente lucros "pornográficos".

Parece-me óbvio que todas as instituições financeiras, principalmente nos Estados Unidos (para mim o país que tem maior cota parte no descalabro que estamos a viver), concederam créditos a quem não deviam ter concedido, ou seja, a quem não tinha dinheiro (salário) nem bens para servirem como garantia suficiente para poderem "repagar" ao banco aquilo que pediram emprestado. Isto para mim é simplesmente má gestão. Eu não empresto dinheiro a alguém que sei que nunca (ou muito dificilmente) vai ter possibilidades de me devolver esse dinheiro.

Concordo que os bancos deviam ser proibidos de publicitarem "dinheiro fácil" para toda a gente.

Mas as pessoas têm grande culpa.

Estamos num país (falando agora do nosso em particular) onde as pessoas pedem créditos para se casarem e fazerem grandes festas (embora n tenham possibilidades para tal) porque não basta ir ao cartório assinar os papeis.

Estamos num país onde as pessoas pedem créditos para ir passar férias à grande no paraiso tropical x ou y.

Estamos num país onde os salários estão entre mais baixos da UE, os carros (por exemplo) estão entre os mais caros e temos um dos melhores parques automóveis da Europa.

Isto só para dar uns exemplos. Resumindo, somos um país que vive de aparências à custa de pedir dinheiro emprestado muitas vezes sem ter a possibilidade de o devolver.

Eu não consigo entender como é que algumas pessoas se deixam chegar ao ponto de terem que pagar mais prestações ao banco do que aquilo que recebem por mês. Isto é irresponsabilidade. Tão grande ou maior que a dos bancos.

Eu também quero trocar de carro, fazer férias nas bahamas e comprar uma casa nova. Vou fazê-lo? Não, porque não posso. Podia ficar a dever dinheiro ao banco? Podia, e se me falta o trabalho, o que é que eu faço da minha vida? Há sempre a possibilidade da 25 de Abril ou da Vasco da Gama que são bem altas... :roll: Os bancos incentivam ao consumo e não à poupança é certo, mas no meu caso podem incentivar à vontade porque eu não sou doido. Sei que tenho que viver de acordo com as minhas possibilidades.

Embora eu ache que os bancos fazem aquilo que têm a fazer (o negócio deles é emprestar dinheiro), deviam ter limitações à publicidade, muitas vezes enganosa, e responsabilidade acerca de a quem é que estão emprestar o dinheiro dos depositantes. Muitos deles n o fizeram, e é assim que vão à falência.

Os bancos não são os únicos culpados (nem todos funcionam como o BPN). As pessoas é que não sabem viver de acordo com as suas possibilidades.


Bom tópico Volks.
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Wagen D »

Aqui esta um topico muito intersante.
A minha perspectiva da crise não vai agradar a muita gente mas de certeza que as minhas palavras fazem sentido, ja que tem fundamento em diversos casos presenciados durante os ultimos anos. Ultimos anos sim porque ninguem venha com tretas que portugal esta em crise a mais tempo do que se tem falado na comunicação social. O que esta a acontecer é que o nosso povo perdeu a vergonha de dizer que esta mal, durante anos e anos vivemos acima das nossas possibilidades (estou a falar em nós na maioria do povo português), querendo mostrar aquilo que não podemos ter casas ou apartamentos de luxos, carros novos, jantar e almoçar fora semanalmente e quando se chegava a hora de pagar fazer trinta por uma linha e foder toda gente para pagar (OU NÃO). Durante os ultimos anos não me chegam os dedos das minhas duas mãos para contar o numero de pessoas conhecidas/proximas, que nem dinheiro para tomar um café tinham mas casa de luxo e carro novo isso não podia faltar bem como jantar todos os dias aróz seco porque não havia €'s para mais. Para quê viver acima do que se pode?
Culpa dos bancos?
Não me parece que os maiores responsaveis sejam as entidades bancarias, ja que neste mundo existe muita oferta de muitas coisas e cada pessoa é que tem de saber escolher o que mais lhe faz realmente falta. Não é por ter facilidade que temos de aproveitar tudo. Isto é como as lojas dos chineses tem la coisa baratas de 1€,2€ que muitas das vezes se compram mas sem ser necessario e que a maioria das vezes nem se vai dar uso.
A mentalidade tem de mudar e essa dita Crise espero que venha mudar essa pessima faceta do nosso povo. As dificuldades ainda estão no inicio (penso eu), muita gente vai cair, mas uma pessoa não pode simplesmente se dixar ir abaixo e esperar que passe (nisto somos muito bons=Passividade), temos de reagir em vez de nós lamentar.
Um outro problema que esta a acontecer é que tem alguns poder (€€€€€) esta acanhado e não investe com receio.(no meu ver porque muita gentinha boa ganhou muito dinheiro mas de inteligencia não tem nada, sendo que neste momento en vez de se fazer ouvir e ditar as suas regras deixam se levar pelo nosso magnifico governo). Se eu fosse dono de uma grande empressa e o estado me chulasse eu fazia me ouvir e inpunha me.
Mas esse tema da para muito mais e de certeza que vou voltar a postar aqui por isso vou acabar por aqui este post :wink:
Cump a todos
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Mario_Marques
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Mario_Marques »

De acordo contigo em muita coisa ghost.
Mas a verdade é que a crise dos outros paises também nos afectou a nos quer a gente queira ou não, nós simplesmente devido aos nossos costumes de vida que falaste acima esavamos muito mal preparados para a receber.
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por carrizog60 »

o problema é que actualmente nao se faz nada sem credito..
casei sim e agora, vivo aonde?
ha que arranjar casa...com o meu salario e fazendo as contas a passar fome e nao sair de casa dos pais daqui a uns 30 anos tinha dinheiro para uma casita...
pede-se ao banco.o problema começa a vir nao em pedir(pois pode-se ter emprestimos perfeitamente suportaveis)mas sim nos lucros que dai tiram os bancos...paga-se o emprestimo 3 ou 4 vezes...

isto acho absurdo e despropositado e acho que o estado devia regular uma tarifa maxima de lucros.
á pala das rebaixas nas taxas pelo banco central europeu pago agora quase metade do emprestimo do que quando o fiz...e os bancos n tem lucro á mesma assim?

depois é o emprego...
fabricas pedem apoios ao estado,gastam-no sabe-se lá aonde para depois aproveitarem a deixa e fecharem portas...e o estado n pede satisfaçoes pelo dinheiro que voou...

as pessoas acham caro um arranjo duma mota lá onde trabalho(por ex.)sem saber que as margens de lucro no final depois de pagar os impostos e encargos todos sao baixas mas vao ás bombas e pagam gasolina a peso de ouro e saiem de cara alegre porque meteram num hyper e até pouparam 10cents por litro...
pagar café a 55 cents é banal já e nem se questiona esquecendo-se que o preço dele antes do euro era de metade do que é actualmente e que o aumento do preços da materia prima nao justifica tais preços.quem diz isto diz pao e afins...

portugal estava em crise muito antes de vir as televisoes fazerem visoes de apocalipse mundial,o estado a que se chegou hj nao vem de agora,vem de ha muito...

portugal tem um parque automovel dos mais ricos...ordenado medio supostamente também é de + de 800 euros salvoerro...
curioso que também é dos paises onde existe mais pessoas a viver no limiar da pobreza e onde maior numero de pessoas vive á custa dum dos ordenados minimos mais baixos.

só me faz pensar naquela chalaça popular de que se eu só tenho uma mulher anda ai muita gente com as minhas outras 6...

para bom entendedor...
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por soules_s »

Ora então cá fica a minha opinião... bom tópico volks...

No que á minha área diz respeito, vocês têm visto ultimamente imensas noticias na tv, as pessoas estao constantemente a ser bombardeadas com publicidade enganosa (ANF) e quem é que dá a cara por isto tudo? Nós, as farmácias...

Para quem não sabe, uma breve explicação!

Um medicamento genérico não é mais do que uma molécula que já perdeu a patente... Exemplifico... A aspirina, ja existe ha mais de 30 anos! tem varias utilizações e é dos medicamentos mais vendidos nos dias de hoje... Quando foi descoberta, a Bayer registou a patente ou seja... Nós descobrimos, durante 15 anos só nós temos direito a fabricar e vender... No entanto sempre que se descobre uma nova molécula o laboratório é obrigado a fazer dossiers com estudos, ate mesmo a formula da molécula e devida preparação.

Ao longo desses 15 anos a Bayer vendeu a aspirina contente da vida, com lucros abismais. No entanto.. enquanto eles vendiam, na janela ao lado estava o Zé Manel dos Anzóis deserto que os 15 anos passassem e a patente caducasse para se por a produzir um produto igual mas com outro nome (genérico, ou de marca)

Posto isto e já todos devem ter percebido, um medicamento genérico não é mais que um medicamento cuja patente caducou e passou a ser possível a outros laboratórios fabricarem também... e é aí que começa a concorrência dentro dos grupos homogéneos, o que é saudável para o utente!

No entanto... é desleal entre os laboratórios e depois dá em confusão...

Só em portugal é que existem os chamados genéricos de marca... ou seja por ex: Alprazolam 0,5mg x 60 comp. Merck, Alpharma, Teva, Generis, Genéricos Portugueses (que nem cá são feitos)... Quando na restante Europa todos os medicamentos ditos genéricos que existem são genéricos sem marca! e não haverá lobbies assim? é capaz de haver mas não tanto...

Somos todos os dias bombardeados com delegados de informação médica (não tenho nada contra eles) todos os dias aparecem genéricos novos, e em Portugal existem imaginem 70 marcas de genéricos! :shock:

E em que medida isto afecta a crise... Os doentes vão ao médico, o medico faz o diagnostico, adapta a terapêutica ao utente e depois receita genéricos ou não... Se o utente tiver acesso a eles, leva porque são mais baratos... caso contrario... MUITOS NÃO OS CHEGAM A TOMAR! por falta de €€´s...

A guerra que há entre a ordem dos médicos e a ordem dos farmacêuticos que tanto de um lado como do outros são todos uma cambada de monopolistas, na minha perspectiva é que devia haver maior entendimento entre estas duas classes... afinal elas regulam a saúde no nosso país...

Politica, nunca gostei... tanto que nem recenseado sou... Não me identifico com nenhuma força politica presente neste pais como tal... nem o voto de abstenção merecem! estou a agir mal? estou, a perder um direito que foi adquirido por muitos aquando do 25 de Abril...

A crise não é só em Portugal... nós somos governados por outros...

Desculpem o testamento! :wink:
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Arad »

O problema da crise deve-se a desejarmos ter aquilo que não podemos, com o recurso ao crédito para tudo e mais alguma coisa.
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Shaggy »

Arad Escreveu:O problema da crise deve-se a desejarmos ter aquilo que não podemos, com o recurso ao crédito para tudo e mais alguma coisa.
não será assim tão recto, algumas pessoas desejavam simplesmente ter acesso ao crédito...

agora também é verdade, e como tu dizes, existem bastantes casos em que é o consumismo a reinar...

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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Arad »

Shaggy Escreveu:
Arad Escreveu:O problema da crise deve-se a desejarmos ter aquilo que não podemos, com o recurso ao crédito para tudo e mais alguma coisa.
não será assim tão recto, algumas pessoas desejavam simplesmente ter acesso ao crédito...

agora também é verdade, e como tu dizes, existem bastantes casos em que é o consumismo a reinar...

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Por um lado é verdade, por outro, não estou a ver mais nada além da habitação, em que seja necessário MESMO recorrer ao crédito.

E mesmo a habitação, é porque o mercado de arrendamento em Portugal, simplesmente não funciona. Agora crédito para carros, férias, plasmas, etc? Por favor... quem não pode pagar, simplesmente não tem.
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Shaggy »

sim, estou a falar de pessoas que gostariam recorrer ao crédito para compra de habitação própria e não conseguem

Infelizmente vivemos numa sociedade consumista e acima de tudo uma sociedade faminta por boas aparências materiais

não é novidade, como não é novidade para ninguém esta crise estar a enrequicer os ricos e tornar os pobres mais pobres e assim

anulando a classe média, seja ela média, média baixa ou média alta...ainda nos vamos tornar num Pais de terceiro Mundo

No meu disto tudo só vejo uma solução, sermos "comidos" pela vizinha Espanha

Não nos podemos esquecer de um ponto cada vez mais pequeno nesta sociedade agora Global...não precisamos de dinheiro para dar valor

ao ser humano, por outras palavras onde andam os valores morais, o respeito pelo próximo, entre-ajuda...etc etc etc hoje em dia se cada ser humano

tivesse um arma de fogo, poucos dias restavam ao Homem

Abç

PS O k vale é que todos os dias acordo com pensamento positivo e nem penso na crise, se é que ela existe ou estão a querer que ela exista
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por softuner »

Arad Escreveu:
Shaggy Escreveu:
Arad Escreveu:O problema da crise deve-se a desejarmos ter aquilo que não podemos, com o recurso ao crédito para tudo e mais alguma coisa.
não será assim tão recto, algumas pessoas desejavam simplesmente ter acesso ao crédito...

agora também é verdade, e como tu dizes, existem bastantes casos em que é o consumismo a reinar...

Abç
Por um lado é verdade, por outro, não estou a ver mais nada além da habitação, em que seja necessário MESMO recorrer ao crédito.

E mesmo a habitação, é porque o mercado de arrendamento em Portugal, simplesmente não funciona. Agora crédito para carros, férias, plasmas, etc? Por favor... quem não pode pagar, simplesmente não tem.
100% de acordo.

Hoje em dia, se não podemos comprar um carro usado, precisamos pensar bem se devemos comprar carro.

Pessoalmente cumpro o que prego neste campo.

Tenho cédito para a casa, como muita gente, mas não pedi €€ a mais para ter também um carro "novo" junto com a casa, como também faz muita gente.

Nunca tive um carro com menos de 7 anos e o actual já comprei com 12. Mas todos ficaram pagos no acto da compra e apenas tive cuidado em escolher motorizações que já tivessem dado provas irrefutáveis de qualidade. O meu primeiro carro (dado) tinha motor GM OHC 1.6D, os carros que eu e a minha mulher compramos quase simultaneamente têm motores isuzu 1.5TD e 1.7D Turbo-Intercooler, e o último tem motor 1.9 TDI de 110Cv.
O isuzu 1.7 já o tenho há quase 9 anos e o TDI comprei há 7 meses e ainda não o pus como gosto, ou seja impecável.

A crise a mim afectou-me principalmente pela escassez de trabalho, o que implicou a compra de um carro apenas um pouco "menos velho" do que o que tinha.

Quando vejo pessoas com empregos com pouca história, por vezes com salários em atraso 3 meses e mais, a viver com os pais, enterrados em créditos até aos ossos... Não entendo o que vai na cabeça desta juventude... Quero ver quando chegar a vez do "quem casa quer casa"...
Última edição por softuner em 09 jul 2009, 00:58, editado 1 vez no total.
Wagen D
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Re: O tópico da Crise...

Mensagem por Wagen D »

Ainda sobre o assunto que a muita gente a crer o que não pode ter gostava de partilhar dados concretos com vocês, que espelham a realidade da mentalidade do nosso povo...
-Um sabado de dezembro a Loja Worten de Gmr facturou no final do dia 25% em credito, numa loja onde vende se de tudo menos o ensencial para viver. Mais o negocio de Lcd's esta em plena expensão nessas lojas onde a area de venda tem vindo a crescer.

-Outro caso nessa mesma loja que me deixou completamente parvo, foi quando um senhor solicitou a verificação do seu plafond do Cartão Worten, o qual pretendia adequerir uma maquina de lavar roupa (que até me parece ser hoje em dia um artigo quase indespensavel numa casa), ao qual o funcionario o informou que tinha plafond de 235€, o cliente ficou a pensar e depois disse"Pois ainda estou a pagar o meu LCD, e tenho de comprar uma maquina de lavar roupa, que a minha avariou, mas a mais barata que tem é de 250€....Vou esperar para o mês que abate mais uma prestação e passo por cá comprar"
Ora nem 15€ o homem tinha para pagar o que falatava para conseguir adequerir a maquina as prestações, de um artigo que lhe fazia falta...Fico eu a pensar MAS QUE RAIO TEM ESSE POVO NA CABEÇA :!: Ia ter de passar um mês a lavar roupa a mão numa bacia em frente ao LCD por 15€ :cry: :cry:

Soules-S sobre os genericos, tenho a minha teoria do porquê não serem tão receitados como deveriam, mas esclarece me se eu estiver enganado, não sera porque os Genericos não ofrecem viagens aos medicos em troca de uma dita "exclusividade de receita"???

Cump a todos.
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