O tópico da Crise...

[Dany]

O que vai matar este país vai ser a mesquinhês e a inveja, de quem está mal(e sem nada fazer querer estar bem melhor), sentir-se um pouco melhor por o vizinho levar porrada. É a triste mentalidade deste país...

Concordo plenamente...

Quem recebe rendimentos minimos po-los a varrer ruas e etc...

Trabalhem pro estado...

Enfim deste pais espera-se tudo e mais alguma coisa...

[VW Liebhaber]

Um gajo que ganhe 1500€ é rico, nem interessa se justifica o ordenado, ou se tem estudos académicos relevantes... é rico e tem de levar nos cornos!

Eu tenho estudos relevantes (superiores) e ganho menos 1000 euros do que aí está. A minha "sorte" é morar em casa dos pais, sou obrigado a fazê-lo, porque o que ganho dá para pagar o gasóleo, o almoço e a prestação dum carro com 10 anos, e posso ficar contente com 100 euros que sobram. Agora imagina 2 pessoas a ganhar cada um menos 1000 € doque aí está, renda de casa, luz, telefone, água, gasóleo, mercearia... já nem meto aí "luxos" de tv cabo, telemoveis de topo... e com 1 filho em idade escolar. Vai buscar o dinheiro adonde??????

Hoje em dia quem ganha 1500€ tem uma vida aceitável, se achas que não tem, então os quinhentoseuritas são autênticos "passa-fome" em Portugal.

Os FP que ganham 1500€ (foram os que mais ganiram), porque existiam mais "escalõ€s" pra cima, deviam era pensar nos portugueses que ganham 475€, 500€, que o custo de vida que é pra eles também é para esses que ganham menos 1000€ que eles, e eles são obrigados a sobreviver.

Quando falo em FP, nem me refiro a profs.... é mais aos que estão em balcões de serviços públicos (alguns a tirar o lugar aos jovens), a mamar bons ordenados e a trabalhar de má vontade, mal encarados, o que faria se estivessem a trabalhar pra ganhar 500€.....

[VW Liebhaber]

Eles "ganem" porque veem-se apertados para continuar habituados a certos luxos....

isso pode-se aplicar a qualquer outro ordenado... até ao minimo... tao habituados a ter tvcabo, telemoveis, carro xpto da moda, etc etc... agora nao...

quem ganha 1500€ passar a ganhar 1200 nao faz diferença? lol...basta ter 2 filhos em idade escolar, que de tempos a tempos ha que contar trocos...

pensem antes de falar a boca cheia de quem tem ordenados mais altos do que os "nossos"...e nao digam mal, so por dizer... pq simplesmente parece dor de coto...

Não sei como é que com o ordenado mínimo nacional vais fazer férias ao estrangeiro, carro xpto, tv cabo, telemoveis top, internet alta velocidade, Plasmas... juntas renda de casa, agua, luz, telefone, mercearia.... não sei qual é a financeira que te dá o dinheiro para isso tudo.... hoje. Mas se tu dizes, é porque conheces quem o ganhe e tenha e faça isso tudo em conjunto.

1200 € com 2 filhos em idade escolar...então e 475€ com os mesmos 2 filhos em idade escolar?? nem trocos tem pra contar.....

[Vovin Tharos]

nao conheces nenhum caso de quem esteja à rasca por ter creditos para pagar?! deves ser dos muitissimo poucos que assim é!

e é por isso que quem ganha 1200, 1500 3000€ e faz para o ganhar, tem passar a ganhar bem menos, so pq alguem no pais passa dificuldades?!!! rica forma de pensar... é que se assim for, o de 1200 dà aos do ordenado minimo, e estes dao aos desempregados... é meramente justo... nao achas?!

os ordenados altos, normalmente, sao associados a cargos com responsabilidade, com altos conhecimentos, trabalho arduo... obvio que ha muitos casos que isso nao acontece, no estado, assim como em qualquer grande empresa... cabe ao "patrao" acabar com isso...mas nao é pagar o que merece, pelo que nao merece...

[Arad]

Um gajo que ganhe 1500€ é rico, nem interessa se justifica o ordenado, ou se tem estudos académicos relevantes... é rico e tem de levar nos cornos!

Eu tenho estudos relevantes (superiores) e ganho menos 1000 euros do que aí está. A minha "sorte" é morar em casa dos pais, sou obrigado a fazê-lo, porque o que ganho dá para pagar o gasóleo, o almoço e a prestação dum carro com 10 anos, e posso ficar contente com 100 euros que sobram. Agora imagina 2 pessoas a ganhar cada um menos 1000 € doque aí está, renda de casa, luz, telefone, água, gasóleo, mercearia... já nem meto aí "luxos" de tv cabo, telemoveis de topo... e com 1 filho em idade escolar. Vai buscar o dinheiro adonde??????

Hoje em dia quem ganha 1500€ tem uma vida aceitável, se achas que não tem, então os quinhentoseuritas são autênticos "passa-fome" em Portugal.

Os FP que ganham 1500€ (foram os que mais ganiram), porque existiam mais "escalõ€s" pra cima, deviam era pensar nos portugueses que ganham 475€, 500€, que o custo de vida que é pra eles também é para esses que ganham menos 1000€ que eles, e eles são obrigados a sobreviver.

Quando falo em FP, nem me refiro a profs.... é mais aos que estão em balcões de serviços públicos (alguns a tirar o lugar aos jovens), a mamar bons ordenados e a trabalhar de má vontade, mal encarados, o que faria se estivessem a trabalhar pra ganhar 500€.....

Pois eu tenho estudos superiores e também não ganho 1500€. Se trago 1000... é às vezes.

Agora o que tem isto a ver com o facto de ser recorrente o tuga se virar imediatamente a quem está um bocadinho melhor, em vez de atacar quem anda a mamar à grande?

Se vivesse em casa dos meus pais, o meu ordenado chegaria para tudo e mais alguma coisa. Independente, é mesmo à justa... até ao próximo imposto.

E o que meti a bold no teu post é o que me indigna! Só falas nos FP que ganham 1500€ ou mais! Só há escalões daí para cima, é? Estás-me a dar uma novidade, estou num escalão que então não existe...

Como já disse noutro post, há gente a ganhar 500€ e não os justifica, e gente a ganhar mais de 1500€ (o número que este governo criou para diferenciar pobres de ricos, numa atitude execrável) que está muito mal paga.

Mas quem se sente mal com o que ganha só sabe ver a merd@ do número, que o Xocrates mandou para a opinião pública começar a fazer o seu juízo primário.

Além de que os 1500€ referidos são brutos... com descontos manda-se para pouco mais de 1000. Ena, que riqueza sumptuosa...

[VW Liebhaber]

Um gajo que ganhe 1500€ é rico, nem interessa se justifica o ordenado, ou se tem estudos académicos relevantes... é rico e tem de levar nos cornos!

Eu tenho estudos relevantes (superiores) e ganho menos 1000 euros do que aí está. A minha "sorte" é morar em casa dos pais, sou obrigado a fazê-lo, porque o que ganho dá para pagar o gasóleo, o almoço e a prestação dum carro com 10 anos, e posso ficar contente com 100 euros que sobram. Agora imagina 2 pessoas a ganhar cada um menos 1000 € doque aí está, renda de casa, luz, telefone, água, gasóleo, mercearia... já nem meto aí "luxos" de tv cabo, telemoveis de topo... e com 1 filho em idade escolar. Vai buscar o dinheiro adonde??????

Hoje em dia quem ganha 1500€ tem uma vida aceitável, se achas que não tem, então os quinhentoseuritas são autênticos "passa-fome" em Portugal.

Os FP que ganham 1500€ (foram os que mais ganiram), porque existiam mais "escalõ€s" pra cima, deviam era pensar nos portugueses que ganham 475€, 500€, que o custo de vida que é pra eles também é para esses que ganham menos 1000€ que eles, e eles são obrigados a sobreviver.

Quando falo em FP, nem me refiro a profs.... é mais aos que estão em balcões de serviços públicos (alguns a tirar o lugar aos jovens), a mamar bons ordenados e a trabalhar de má vontade, mal encarados, o que faria se estivessem a trabalhar pra ganhar 500€.....

Pois eu tenho estudos superiores e também não ganho 1500€. Se trago 1000... é às vezes.

Agora o que tem isto a ver com o facto de ser recorrente o tuga se virar imediatamente a quem está um bocadinho melhor, em vez de atacar quem anda a mamar à grande?

Se vivesse em casa dos meus pais, o meu ordenado chegaria para tudo e mais alguma coisa. Independente, é mesmo à justa... até ao próximo imposto.

E o que meti a bold no teu post é o que me indigna! Só falas nos FP que ganham 1500€ ou mais! Só há escalões daí para cima, é? Estás-me a dar uma novidade, estou num escalão que então não existe...

Como já disse noutro post, há gente a ganhar 500€ e não os justifica, e gente a ganhar mais de 1500€ (o número que este governo criou para diferenciar pobres de ricos, numa atitude execrável) que está muito mal paga.

Mas quem se sente mal com o que ganha só sabe ver a merd@ do número, que o Xocrates mandou para a opinião pública começar a fazer o seu juízo primário.

Além de que os 1500€ referidos são brutos... com descontos manda-se para pouco mais de 1000. Ena, que riqueza sumptuosa...

Mas não me respondeste o que fazias com 500 euros todos os meses com as mesmas despesas..... se calhar é por não haver resposta possivel só de imaginar.... eu acho que os FP também devem dar graças a Deus por terem emprego tal como tu disseste aos que ganham 500 euros. E acredita há pessoas que também trabalham muito pra ganhar isso.

Existe é a ideia de que quem ganha muito, sabe muito, é um profissional de top, por isso ganha o que deve. Wrong. Há muito boa gente que sabe pouco (isso até se vê em concursos de cultura geral), licenciados e afins que não sabem responder a perguntas muitas delas correntes, mas são Eng. Dr. etc

Eu disse os escalões porque, segundo as noticias, SÓ a partir dos 1500 euros pra cima é que existiriam cortes, portanto que está abaixo não.

Se para ti é mesmo à justa os 1000, como achas que é pra quem for de 500?

"Ena que riqueza sumptuosa", se achas que estás mal mais uma vez digo pensa nos que ganham 500 euros, nos que ganham 500 euros e tem o outro conjuge desempregado, ou que estão os 2 desempregados, pra esses nem essa riqueza sumptuosa existe, estão na pobreza.

[dani_tdi]

Concordo contigo... há pessoas a ganhar o ordenado minimo e com imensas despesas, só recorrendo à família é que consegue sobreviver, muitas destas pessoas tem estudos bem superiores acima de licenciatura!

[GoIII]

Eu trabalho 6 dias por semana, carrego uma média de 3000kg em peso por dia, faço uma média de 300km por dia e quando ganho 1000€ brutos fico com 800€ depois dos descontos! Despesas fixas são 700€ mensais! Muitos meses se não fosse a familia passava fome!
E se não tivesse famiia para me ajudar!?
Até os 1500€ não acho que deva haver cortes. Mas acima disso 5% não era mau! É muito para quem ganha 1500€? Então pensem em quem ganha 15000€!
E tenho familia na função publica...

[Arad]

LOL, menos de 1000€ com despesas fixas de 400€ só para me deslocar para o trabalho (com as futuras portagens)

Estou milionário! LOOOOOL

Liebhaber, contas feitas, equivale a ganhar 600€ ao pé da casa. Sumptuoso...

Mas respondo-te, se ganhasse 500€ não seria com 400€ de despesa fixa só para trabalhar, nem independente. Estaria em casa dos meus pais, como tu estás.

Aliás, já estive nessa situação depois de licenciado, com 500 eurinhos em casa dos pais, não julgues que és só tu... ou que não compreendo o quanto é embaraçoso.

Acho é que bateres em todos os que ganham mais que tu não resolve problema nenhum, só põe os outros na merd@... Se isso te serve de consolo... é lamentável.

Ok, ando de carro novo, mas foi fruto do meu trabalho, do que poupei quando pude, e de um negócio pendente que concretizei, e felizmente está pago, porque independentemente do valor, carros para mim são todos a PP, é por causa do excesso de créditos para bens de consumo que o país está como está.

[softuner]

Se eu vivesse em casa dos pais podiam-me retirar 1000€ ao orçamento familiar (eu e esposa) que nem daríamos pela diferença.

Mas já não ganho 1000€ num mês há anos neste momento, apenas tenho casa a pagar (que neste momento pago +/- o que pagaria por um aluguer), e tenho 2 filhas em idade pré-escolar.
Como não vejo o menor vislumbre de melhotias, terei que em breve tomar alguma decisão radical. Tipo deixar de fazer descontos e inscrever-me para o rendimento mínimo ou algo assim, sempre ganhava mais. Aliás, conheço casais que assim fazem, ou seja, com casa velha mas paga e filho(s) para criar, 2 redimentos mínimos ou subsídios de inserção social por mês, fazem obras em casa, têm meo, compram brinquedos de centenas de €€€ e queixam-se constantemente.

Conheço um vendedor de bilhetes de metro em Paris, que em part-time aufere 1500€ líquidos. E o IVA lá nem está a 23%, aliás, nem a 21%...
Aqui um FP tem que ter 25 ou mais anos de carreira para ganhar o mesmo, e como se não chegasse ter o salário congelado desde nem sei quando, agora recebe menos e foi-lhe comunicado que terá que se reformar bem mais tarde sem efeitos retroactivos.

Convençam-se que em Portugal """ganha-se""" muito pouco dinheiro a trabalhar honestamente.
Concluí há muito que efectivamente neste país mais vale ser ladrão, FDP, corrupto e cara de pau. Infelizmente não tanho vocação para nenhuma dessas posturas perante a vida.

[ADM365]

Só tenho uma coisa a dizer: os ordenados estão mal distribuídas. Ponto final!
Porque um simples encarregado ganha 1500€ p/mês, enquanto um trabalhador ganha uns miseráveis 485€ p/mês. Alias um encarregado não tem tanta responsabilidade do que o gestor.

[Arad]

Continuo a achar quer até dentro das mesmas funções há pessoas que ganham 2000€ e são mal pagas, e outras se ganhassem o ordenado mínimo já ganhariam demais.

Tudo tem a ver com competência, e não vamos confundir competência com horas de trabalho.

Só se olha ao número e não ao que as pessoas fazem...

[VW Liebhaber]

LOL, menos de 1000€ com despesas fixas de 400€ só para me deslocar para o trabalho (com as futuras portagens)

Estou milionário! LOOOOOL

Liebhaber, contas feitas, equivale a ganhar 600€ ao pé da casa. Sumptuoso...

Mas respondo-te, se ganhasse 500€ não seria com 400€ de despesa fixa só para trabalhar, nem independente. Estaria em casa dos meus pais, como tu estás.

Aliás, já estive nessa situação depois de licenciado, com 500 eurinhos em casa dos pais, não julgues que és só tu... ou que não compreendo o quanto é embaraçoso.

Acho é que bateres em todos os que ganham mais que tu não resolve problema nenhum, só põe os outros na merd@... Se isso te serve de consolo... é lamentável.

Eu liquido passa ligeiramente dos 500 euros, graças a este ano passar a ser obrigatório sub de alimentação de no minimo 2,50 euros no ramo da minha empresa, e foi quanto decidiram dar a quem não tinha (outros tinham, e valores todos diferentes uns dos outros). Despesas fixas 350 euros. Sobra menos de 200 euros todos os meses. Uma pessoa compra uma peça de roupa de longe a longe, tem manutenções do carro pra fazer, surge a IPO, surge o seguro do carro, há meses em que limpa o ordenado todo. Fim de semana só saio domingo à tarde (não muito distante devido ao preço do gasóleo), e sábado à noite tomar um cafézito por aqui perto. Subsidio de férias, no ano passado foi todo limpo por inspecção do carro, 2 pneus novos, prestação do carro (só nisso foi quase um salário completo), fui passar férias a acampar pa não gastar muito. Todo o dinheiro que juntei no primeiro ano de trabalho foi para dar uma entrada composta para este Golf, e entrei em 2009 com a conta a zeros, tenho vindo a juntar com sacrificio e já tenho o mesmo valor actualmente, que tinha em Dezembro 2008. Não é fácil virar-se com 500 euros. Não digo que ganhar 1500 faz uma pessoa rica, mas não será tão complicado serem por exemplo um casal de 1500 cada um (=3000) comparativamente a um casal de 500 cada (=1000). Quando uma pessoa os merece estão bem entregues os 1500 ou mais! Mas uma grande parte (principalmente de repartições públicas) se os ganham, deveriam ser mais bem encarados e trabalhar com mais gosto, pois parecem que estão sempre lá obrigados e a ganhar 500 euros...

[Arad]

Mas vives em que mundo? Achas que são assim tantos casos em que ambos os elementos do casal ganham 1500€ limpos?

É que os cortes são sobre o ordenado bruto...

Mas ok... és rapaz para que idade? Talvez te cheguem a ti mais facilmente os 500 euricos, do que 1500 a uma família monoparental, ou a um casal com 1 elemento desempregado ou que ganhe os mesmos 500 euricos que tu ganhas...

Percebes a perversidade dos cortes a direito e da injustiça que é olhar só à porcaria do número que o Sócates instituiu para classificar alguns remediados de ricos?

Vou ter de ser cruel contigo, e não queria: 500 euros em casa dos pais chegam perfeitamente. Aguarda por dias melhores, porque eu estive 4 anos assim até conseguir tornar-me independente, e andei com carros piores que o teu nessa fase.

PS: Quem dá a cara nos serviços públicos achas que ganha os 1500€ que referes? Ou serão antes os que ganham 600 e esperam há anos para progredir na carreira? Mais uma vez, mandar abaixo os outros, catalogando-os de ricos sem se saber como é a situação... enfim!

[dani_tdi]

Eu acho que o VW Liebhaber, não está a dizer nada de mal. Não noto qualquer tipo de direccionamento, ou ataque pessoal... Cada um tem a sua ideia dependendo de diversos factores e acima de tudo da sua experiência de vida. Concordo com ele que devia ser estipulado um rácio entre ordenado recebido e resultados demonstrados. Para isso deveria de existir uma avaliação mais justa, o problema é quem avalia tem laços afectivos com quem está a ser avaliado, tipo colega de trabalho etc etc. O problema a meu ver está na falta de eficácia dos serviços públicos, e a falta de habilitações literárias dos funcionários. Dou-vos um exemplo, vão a uns notários, registo civil, finanças, camaras, etc etc olhem para o organigrama e vejam o grau de literacia. Cerca de 70 % dos funcionários não tem habilitações suficientes para terem o cargo que têm. Acredito que ter estudos não é tudo, mas também acredito que o apreender faz nos sempre evoluir, independentemente se é curso superior ou profissional. Pessoalmente a minha experiência de vida diz que vale a pena estudar, aparecem sempre mais propostas de trabalho.
Por outro lado existe imensa gente formada no desemprego com habilitações para ocupar esses lugares, e podiam ajudar tanto ... Eu já estive 2 horas à espera de ser atendido, na conservatória por causa da falta de eficiência da funcionária. Basicamente não conseguia interagir com o computador à sua frente, pediu ajuda e ficaram todos atrás dela a olhar para o ecrã, e a dizer as coisas mais absurdas para resolver o problema...enfim

Deixo aqui a minha opinião pessoal, penso que em qualquer tarefa desde que haja motivação é possível melhorar